[Yara]

Цитата:

Сообщение от azalia

Считаю.

Значит Вы никогда не слышали о Спитаке, Карабахе и Чечне, не в курсе, что происходило в ну очень цивилизованном, но сильно затопленном Новом Орлеане или не цивилизованном, но населенном все равно людьми Гаити.

Ах...

Ну конечно. У нас этого не может быть, потому что у нас этого не может быть никогда.

[Белокурая Жози]

Цитата:

Сообщение от Yara

Тысячилетиями истории развития человечества это было нормально - и вдруг сейчас бац!
Странно...
Ну-ну.

Так я што-то не пойму: мы вперед движемся или обратно в пещеры и к мамонтам? Ты вот так прям категорично - тысячилетиями нормально и усе. Ну, я бы все же заметила, что при средней продолжительности жизни в 25 лет, 5-ти летний ребенок - это как подросток сейчас. В 10 лет рожающие девочки тысячилетиями истории - это тоже нормально? Жизнь вносит свои коррективы. Так что давай мыслить современными категориями.

Цитата:

Сообщение от Yara

Если сделать над собой надусилие - можно еще найти там историй об их выездах и прочьем житье/бытье.
Комментарии с плачем о загубленом детстве этого мальчишки и тупизме его родителей - приветствуются.
Жду.

Прочитала. Ну что, все как я и говорила постом выше - опыт по выращиванию идеального солдата. Не приветствую. Но и плача Ярославны от меня не дождесси. Остаюсь при своем мнении. Пусть дети играют в детские игры:-) А взрослые реализовывают свои амбиции исключительно на своем личном опыте и в своей взрослой жизни. Командос, блин..:-)

[azalia]

Цитата:

Сообщение от Белокурая Жози

В 10 лет рожающие девочки тысячилетиями истории - это тоже нормально?

Та чё там! Цыгане и сейчас вон в 13-14 лет рожают, с 5-ти лет они уже зарабатывают (ну сами знаете как!) и в школу с ножичками ходют (если ходят, конечно). Это тоже из личного опыта (представляете, Yara, они тоже составляли круг моего общения!)

[Yara]

Цитата:

Сообщение от Белокурая Жози

Так что давай мыслить современными категориями.

Давайте.

Но без меня и моих детей, ок?

Цитата:

Сообщение от Белокурая Жози

Ну что, все как я и говорила постом выше - опыт по выращиванию идеального солдата.

Умение ходить по лесу, разжигать костер, резать бересту, слушать природу вокруг себя, знать про то, что она может быть доброй к тебе, а может и не очень, есть самостоятельно приготовленную еду, помогать старшим.
Надеяться на себя и свои силы, верить в себя и свои силы, уметь самостоятельно искать выход из сложных ситуаций, любить родителей, ценить друзей.
Знать историю своей страны (при этом не раз в год по телевизору на 9 мая) а своими руками, ногами, сердцем переживать ее.

И еще многое, многое другое - это "идеальный солдат"?
А по мне - нормальный человек.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от azalia

Та чё там!

Любую мысль при желании можно извратить до абсурда.
При желании.

Это все на что Вы способны?

[kentavr]

Цитата:

Сообщение от Yara

Умение ходить по лесу, разжигать костер, резать бересту, слушать природу вокруг себя, знать про то, что она может быть доброй к тебе, а может и не очень, есть самостоятельно приготовленную еду, помогать старшим.
Надеяться на себя и свои силы, верить в себя и свои силы, уметь самостоятельно искать выход из сложных ситуаций, любить родителей, ценить друзей.
Знать историю своей страны (при этом не раз в год по телевизору на 9 мая) а своими руками, ногами, сердцем переживать ее.

В посте который был вброшен для обсуждения об этом речь не шла. Акцент был сделан на совсем другом. по крайней мере мне так показалось.

перечитал пост еще раз - не показалось

Yara, вы сами тут пишете что разрешаете детям дома все только если они прдварительно спросят. это правильно. здесь же малой обманул родителей, так как сделал вид что пришел попить воды а сам залез на шкаф и взял нож. это не правильно.

конечно можно долго спорить о правильности воспитания и о том каким оно должно быть. долго и до хрипоты можно рассказывать что вот так правильно а так нет. но смысл? каждый делает так как считает нужным. главное в дискуссии держать выдержанную позицию, не навязывать другим свою позицию и мнение потому что это не хорошо и не красит того кто этим занимается. завуалированные оскорбления это не метод. это я обращаюсь к автору этой темы.

[Yara]

Цитата:

Сообщение от kentavr

Yara, вы сами тут пишете что разрешаете детям дома все только если они прдварительно спросят. это правильно. здесь же малой обманул родителей, так как сделал вид что пришел попить воды а сам залез на шкаф и взял нож. это не правильно.

Да тут пусть каждый решает для себя, что Правильно, а что Неправильно.

Взял нож - неправильно.
Не побежал к родителям жаловаться - неправильно.
Не отмудохал своих противников кулаками/палками/камнями - неправильно.

И т.д.

Всем очень понравилось говорить о том, что неправильно.

Жаль мыслей о Правильном поведения в такой ситуации с их точки зрения практически ни у кого не звучало.

Меня же упрекнуть в этом, пардон, невозможно...

Цитата:

Сообщение от kentavr

это я обращаюсь к автору этой темы.

Я Вас услышал.

Но ничего менять в своей манере ведения разговора не собираюсь.
Высказываю свою точку зрения - как умею.

Есть нарушения - жалуемся; нет, но что-то не нравится - просто не читаем.

[Yara]

Литературный оффтопик по теме.

" Ладно, стало быть мы с тобой одним миром мазаны, Билл. Возможно, мне следует поведать, как я дошел до такой жизни, дабы заслужить некоторое прощение. Хазелтайн продолжал со злостью смотреть на меня, и будь моя воля, я бы отвез этого богатого осла на средину Гольфстрима и там утопил. Увы, приходилось жертвовать личными желаниями. Я быстро продолжал, прежде чем он успел вмешаться: Это случилось в колледже, в первом колледже, в который я поступил. Неподалеку от этого заведения имелась заводь, именуемая Лайли Понд почти полностью заросшая водорослями грязная лужа. Местные старшеклассники имели привычку выбирать одного из учеников младших классов, который пришелся им не по вкусу, скопом набрасываться на него, тащить к этой луже и бросать туда. Нечто вроде старой школьной традиции...
Я выждал, пока официантка поставила перед Хазелтайном его бокал. Потом продолжал:
Так вот, в один прекрасный день мне по секрету сообщили, что выбор пал на меня. Я этого ждал. Я собирался отстаивать честь школы в таких индивидуальных видах спорта, как фехтование и стрельба из винтовки, но старшеклассники решили, что с моим ростом я лучше подойду в баскетбольную команду. На что я им откровенно ответил, что терпеть не могу командных видов спорта, особенно таких, от которых в колледже все без ума. Нельзя сказать, что моя позиция привела их в восторг. Итак, у меня не было ни малейшего желания принимать этим вечером обязательную ванну, а потому я вооружился охотничьим ножом и воткнул ножку стула в ручку двери у себя в комнате. Это был старый, разваливающийся стул с поломанной спинкой, но никто кроме меня об этом не знал. Я нуждался в доказательстве, что они действительно ворвались ко мне в комнату. В доме, где мы жили, не было исправных замков. Считалось, что ученики не нуждаются в уединении. Подобные склонности рассматривались как антиобщественные настроения.
Я поморщился, пригубил из своего бокала и бросил взгляд на Хэриет, чтобы проверить, не замучил ли я ее своим рассказом. Кажется, нет. Глаза ее блестели. По сути дела она была кровожадной дрянью и все же неплохо воспринималась на фоне модной нынче пустой и механической гуманности.
Продолжай, Мэтт, сказала она.
И они явились. Обычная орущая, напившаяся пива толпа. Стали требовать, чтобы я открыл дверь. Я отвечал, что не звал их, а если им не терпится войти, они знают, что делать. Они воспользовались моим указанием. Первым вломился в комнату здоровяк, который убеждал меня, что я должен постоять за честь школы в баскетбольной команде. Он чувствовал себя очень смелым. Предложил мне не валять дурака, потому как я все равно не воспользуюсь этим ножом, так что лучше срезу отложить его в сторону. Я отвечал, что если он протянет ко мне руку, я ее отрежу. Он протянул руку, и я выполнил свое обещание. Правда, не до конца. Руку ему пришили. Тем не менее, первой реакцией стал целый хор изумленных криков. Зрелище весьма впечатляющее. Я сказал остальным, что при желании они могут получить то же самое. Желающих не нашлось.
Я посмотрел на Хазелтайна. Он отреагировал в точности так, как я предполагал.
Господи, Хелм, эти ребята просто хотели немного позабавиться...
Разумеется, сказал я. Вот пусть бы себе шли и забавлялись там, где их ждут, а не в моей комнате и за мой счет. О чем я совершенно ясно предупредил их с самого начала. Они предпочли не обращать внимания на предупреждение. И тем самым в моем понимании открыли охотничий сезон. Я считал... и по прежнему считаю, что любой, кто силой врывается ко мне в дом, мой, если я сумею с ним совладать. Любой, кто без разрешения прикасается ко мне, начинает честную законную игру. Человек, который открыл дверь насилию, не вправе ожидать, что все пойдет именно так, как он рассчитал. Что касается меня, человек может вести себя вежливо и цивилизованно или же получить джунгли по полной программе...
Что было потом? заинтересованно спросила Хэриет. Что они с тобой сделали? Я имею в виду руководство школы.
Я улыбнулся.
Странно, что ты задала такой вопрос. Почему ты считаешь, что они должны были что то со мной сделать? Ведь именно я стал жертвой неспровоцированного нападения. Так что именно меня следует считать пострадавшим. Я, как добросовестный ученик, сижу у себя в комнате, прилежно занимаюсь, когда ко мне врывается целая толпа здоровенных лбов. Я просто постоял за себя... Отважный поступок, достойный всяческого поощрения. Разве не так?
Проклятие, ты не должен был использовать нож! возмутился Хазелтайн.
Именно нож мне и следовало использовать. Или пистолет, спокойно возразил я. Или по твоему мне следовало разделаться с дюжиной здоровенных парней голыми руками? В супермены я не гожусь. Чтобы остановить их и при этом никого не убить, необходимо было сделать нечто решительное, кровавое и радикальное, дабы продемонстрировать, что настроен я серьезно. Я выбрал наименее радикальное решение... Из школы меня, естественно, выгнали. Якобы за хранение в комнате оружия. Сломанный стул доказал, что они ворвались силой, и спас меня от уголовной ответственности. Всех же остальных участников драмы просто мягко пожурили. И вот тут то, амиго, проговорил я, глядя на Хазелтайна, я понял, что несколько расхожусь во взглядах с остальными обитателями этого мира. Мира, в котором людям позволяется швырнуть тебя в лужу, когда они того пожелают. И я решил, что как только окончу свое образование где нибудь в другом месте, мне нужно будет хорошенько оглядеться возможно, удастся найти тех, кто разделяет мои взгляды. Спустя какое то время я их нашел. Или они меня нашли.
Последовала короткая пауза. Я заметил, что Хазелтайн готов завязать серьезный спор на эту тему. Не вызывало сомнений, чью сторону принял бы он в этой старой истории. Я почувствовал, как меня охватывает знакомое чувство ярости оно возвращается каждый раз, когда мне встречается человек из породы парней, которые той ночью ворвались ко мне в комнату. Люди эти спокойно идут по головам и обязательно возгораются праведным гневом, когда натыкаются на человека, предпочитающего умереть или убить, но не мириться с их наглостью.
Да, чуть было не забыл, добавил я, когда он уже собрался заговорить. У этой истории есть нечто вроде эпилога, который, возможно, заинтересует тебя, Билл. Три года спустя я узнал из газет, что в этой школе разразился крупный скандал. Видишь ли, еще одна группа заносчивых "стариков" решила проучить очередного молокососа, который им чем то не угодил. Но, как выяснилось, в этой луже торчала старая ржавая труба, которую никто раньше не замечал. Бедняга упал прямо на нее. Когда я слышал о нем в последний раз, он был еще жив, если это можно назвать жизнью. Он мог моргать глазами: один раз нет, два раза да, или наоборот. Каждый раз, когда я думаю о нем, я с большой теплотой вспоминаю свой старый охотничий нож. Если бы не эти шесть дюймов холодной острой стали, на месте того парня мог бы оказаться я."

Дональд Гамильтон, "Шантажисты"